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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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# o% H8 R! ^0 n2 L 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 c# p$ b# j1 K* v7 o+ P; X
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。: ]+ ?* D# L+ `# Z0 U2 E
0 }9 }! k5 g: S8 u 苏:时机正好?
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: |: x% k% X0 B: A" V5 d 张:是。# S ~) {. `$ Q- y6 ]' ]3 g
( o( T0 G4 ~. f* f' G3 U 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?9 z: h8 n. k7 C! Z
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。! e9 }3 y* T, y/ R+ k* _# W* n2 c
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?4 S* L+ Y+ ~6 o% _) w$ L1 ?4 @
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。' Z) M# U2 O3 G
( S3 U$ t G# K. n e* k 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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- i' J+ ~$ U, e1 d6 ]' z% W 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。" L" A: {: @ h
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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) v. u. l, }: T3 S 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?' ]; W* r3 h- Y) H/ x$ y$ L
8 T9 B7 c9 ?4 D% W) I, E# n: v 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。8 O0 N: X4 \. M) {. U. C# g% x
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。# b8 E9 X; U `5 _" a K
# [/ _" ^& R- }1 V4 N 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?4 H* Q8 y) l6 r/ j7 o# G
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。5 [( o4 P5 Y8 v+ \; r% Z1 l/ x
* d0 n$ m6 _; h1 k# j 张:哈……
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# W! ^% p3 l( A3 _8 \ 苏:尽量避开,是吗?2 G' e7 @1 c l* h# R
. C" h2 L; r0 k3 M5 G" k/ n 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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6 Z9 q) v( ?7 a0 q 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。' K3 W! T; A+ X3 J! y: U: F
/ n9 ^" ~: V \5 C z4 i9 l 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 ] C$ n( G; M8 K( P# Y2 @
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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0 M0 X! ~! q; H- { p( ^9 K2 e 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。+ p _- a" a% }+ {5 X+ m& c6 N; w0 T
' v2 I# F+ }' t1 s2 w( m 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。; o4 R6 [" X4 j' F: i' \
' B; c2 Y+ X6 G ~7 r* O9 h: ]9 B 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?+ [2 C7 _: h, g f7 h e! z+ i
3 K( q; e- c1 A& K0 c- N, B 弗:是的,会交换意见。# _7 y( t" x* j. o7 y! C
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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3 @( {. E: r7 j 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 g% c1 \& u/ H3 k5 A" ]
. L: W& G3 d) U7 K1 d; {; X 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; u7 a- L" l9 Q2 @
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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- r. I9 E1 Z' `7 ~* Q1 }5 j& [6 | 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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2 S$ w0 G8 K+ q0 [/ i8 t% T7 n 苏:始终保持中立?) F1 V7 j, P8 d( F: v- Z0 J6 U* A6 P
6 H+ t* n5 p! z5 A h9 \3 R6 S, } 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……+ F: Y) G* p4 S) R& l( m
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弗:但我们不理解啊。7 k/ G! o2 }/ J+ Z8 \
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苏:不理解?" K5 }6 f. m! | i5 Q
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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: f, ?7 {+ L, Z- A$ ]4 _ 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。5 e( q) _% j2 r
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?' D. L C* Q3 _# m: U" H1 T
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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' X, }- k8 b- v. j* |* ` 苏:中、美是同一天吗?
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- ?8 p- \# P, n5 n5 B5 x 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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; f" F3 J! F& o2 O 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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. ]& I8 z0 S% v 张:不介意。1 R: T1 _ C; ?2 a0 @
& u. j7 D( p) Y: `" J) C 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 {" @/ I6 \% d5 L3 Q% z: Y- N, ]
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博:苏提猜,不要想得太多了。6 A' o2 f& `8 d, [1 I! |
+ ^ g, y- u8 V7 T0 E4 q% x2 j0 H 苏:泰国人这么想。1 h& D" P F1 R
' z) l5 p1 c8 r3 \+ S1 | B& U% [ 博:我们不这么想。" J$ m. y. y: g, G7 ^ M& x: u8 i% O
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。- B: a5 b5 @" {9 _+ x* X3 S) z
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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3 f! x5 O: b& G1 a0 H6 V 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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& S% U+ o: k& P2 S( G4 p 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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% l, `- w/ O8 f% z2 u9 _# ?9 ?7 W) ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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& I- g+ G' x* Y 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?: u- A! ~, z4 \" o6 U) ^" h: w& B
" v( A" B+ t* {0 M: l3 M 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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) W$ k+ L4 x, a4 z2 Q* l7 W 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。- A- P Q4 t+ P2 X
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苏:大使感到糊涂吗?
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' \$ K) j: v" I" w3 a2 q6 p7 @ 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。& z% S5 C u4 O2 t2 o) ^7 ]
( W, s! d! i% _) |! w% c 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 t( K. H9 }- A4 V: W& P+ ]
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。 M4 J1 x4 m" s4 f1 ~3 Z' d
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?- r" T8 }3 C R* S; H, f1 i$ [
- t8 N$ s4 h5 }8 I3 `6 D( K5 f2 }* t 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: O, W7 L8 T$ ~2 A, m+ q
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弗:那天我在英国。9 r) f R6 ]. D0 j& f, D# v
- u6 A- F R8 j1 Y/ N& w+ T" J) n 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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8 M9 G3 ? J! w1 N 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?0 ? C1 G% w% W' J f
& E! n0 u1 m$ {# _ 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 h# |/ ?. }/ I3 ^/ @+ _ |
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?. _7 Y( v* R3 i" I! H" { J
5 C$ y2 I* T# X/ Y( X. d3 { 博:那你说说,有什么情报?( O& v& m6 D1 }$ ?, H' U) i
4 n+ y1 |5 H$ t; ^ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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! }( t- I) _: m4 }" E: h 博:不对。; }% j; y' J- s! ]* O
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苏:CIA,可能有什么情报……0 p7 W @( _, ~$ {% u8 n
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。4 b$ p7 G) q0 S' u/ m
+ s: S7 e" D) p/ h3 R 苏:不是事实吗?
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) F7 w0 v- S* G* U 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。) x4 @5 f( b3 d
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 Y# o- |5 v1 c0 E4 S4 U3 m4 t, Q6 a
$ s4 m% H' e9 q7 J4 k* | 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 \& ~0 A7 m1 _6 e
/ G8 j8 W( r; R+ W n 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。9 w$ w) y4 a, c( }- b
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。$ E+ h7 ?! O: x
4 Z/ }" d4 l5 ~$ t 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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. E+ r4 j6 b5 }* G# S 苏:为什么?损失什么吗?% V$ B) \3 @6 p7 X. v; u' \5 V
1 z- ?8 l6 w# {# t/ B6 v( w' W8 V 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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A" o' ]' q1 E) }+ h( u! _ 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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