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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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$ ~/ @5 I# T9 R4 M' A8 C 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。; S% R% R; W9 W; t; }' B
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?) M4 m/ H3 j5 S
6 R' R/ U$ }5 q 博:公使。
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4 a8 Y9 z" R7 S 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: k* B' @% I S2 p2 e3 _% k9 i# M
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?; m; |, y6 Z/ N$ z
X) n7 f" q% i7 R 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。4 M6 ?! L6 O* A, U2 A# B! x g
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ B: M* u8 D9 F5 f
" X5 D6 z6 |& w) u3 ? 苏:哦!5 a8 ]& {5 P v' G F( A6 A. s
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博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?2 ^# b! V1 K4 x8 d
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗? v$ s* o2 d0 J/ l M U1 l$ G3 I
8 [2 X- t' b/ A8 X) c- ]( B 弗:是的,说泰语。" X3 W4 B1 f! i% F
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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2 K* [( g+ Q/ M% L7 e# [/ U1 Q 博:还从来没有吵过架。4 p6 h- n, o$ L5 o/ E" d" F
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张:是,从来没有。
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% @; Z2 M7 v+ j# L! t 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。2 Z; y) J2 g$ p2 O. Q
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。( v, d( X$ t1 x/ \9 ?* m1 C
$ T* R, k* Y0 H5 o0 I. |' c 博:从来没有在那个时候见面。/ \0 W% j% y: e6 C; j8 a6 {" m
! I! f8 @) ]& f2 O. C- b# C5 K: L7 B 张:哈……, W$ n" i1 y/ b# h
0 a4 q6 ]! D" x- p; L. I( K 苏:尽量避开,是吗?
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7 _8 s) E3 g" y! `& A! b) W 博:避开。避开。
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8 `: S$ Q6 U, | 苏:那英国呢?6 |7 v) ]% X- Z9 \% D; a2 U: m
* ?* t5 `. Z( t; Z; w4 N 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ }+ J5 K4 @0 H
7 u* X @6 |7 D" L 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。3 @7 v9 L5 Q" i. g4 ?
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……3 H; m8 E% D7 Q- a4 N2 F
* ^9 e: D6 N% A8 u% X5 s2 a! L& J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# ~ t6 Z* Y6 T* n
! I$ V' T5 C: c' M& l; W7 E3 A 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。* h! q+ Z% J% X; @9 i# F3 J
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?- r% Q* m) b C, I! ~
; m# u8 v* s! o 弗:是的,会交换意见。8 I: a& Z# u) J. p; R( n a! V
+ M9 t6 p$ ~7 s 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。! _, k4 P S0 k- D3 Q
. f( F" R- S( w' a; ]$ F 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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" P! d. w9 Q6 U# D; D 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& V) O3 G% r, ]4 ^* [, z; @
* s; T( C K9 U2 v, p# f 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。7 n9 I( U' p: ~% ~4 s
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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! k* \: q* z2 F 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……/ S3 m5 ]/ q! B; _' c
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?3 f' v' m; A7 h$ W: d! [
6 m, o# l" }' E2 p; P 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。$ V, R: C+ C) H& X
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?0 _6 R& P/ `# {& N4 f, t+ v
9 k5 B+ I) Q; J! Z 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( B' p1 j+ C) r/ O
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?1 D+ R6 b3 i7 F! G9 {$ Z x
) ?4 h; \) w/ {% J; _; { N 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?; L( s( m( ^4 x' x q s6 E
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?+ n7 k/ m9 {6 w# e7 n
& ]; \% Q& b" f% ` 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。! u5 L6 A# y+ \) X% U
: ~6 h7 }8 V) V. g, I7 J: p9 X: I1 Y, R 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。- \" E" o# {6 ~
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。 v+ w! }' m8 e. L3 L, w& Q9 c
! }, {' {; y; ^ 博:苏提猜,不要想得太多了。, f0 V0 _4 X" K! I6 c K- M
3 [8 f$ r- i0 |# H 苏:泰国人这么想。3 B/ ?! C' N2 b- }
9 G/ ?! h+ F1 S) X( | 博:我们不这么想。
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4 X: u# [, E2 H- \& n 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。' `: d( R0 Z6 M0 R0 Q1 ~* G
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。4 x/ M) a* m+ k% t$ r* Z0 q
, D2 y2 N$ K3 [0 }5 F 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。
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3 T! F: c! Z' R; B* M 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?1 C2 K: d7 Y" L6 T, M
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。; ]; r& {3 M! b4 c
" [( c) M8 S8 M7 t 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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& O/ t% U0 H8 _6 D 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: D/ ^: Q8 T, e4 E& e* f
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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+ b/ K- i7 [0 ^- D# b3 [ 苏:大使感到糊涂吗?
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) f4 h- N& ]$ q8 `( p 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 F6 X: r# z4 v/ \- o
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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9 [6 W O1 o* G4 g/ Y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 L% @- B2 I5 X
$ n x3 _+ v. Z# v 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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! b. T3 X m/ f 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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- n$ G6 ?8 g/ y, A 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。! @7 i- q5 b" q5 d
3 z `8 j: N6 A1 u) g 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。9 L8 r8 r L I& x. U% {. e
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。3 |( L& J+ I# J- V$ h1 N& k0 Q; J
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。& [# E; F8 [4 }
4 y& E/ s1 C. S4 _: d. k" y 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?! F6 h' `& q) C. |: u0 G( W
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博:那你说说,有什么情报?3 R6 Y! e8 K3 @) e/ M# N' h
' Z t- D, v! @' U& R9 b 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' y! C9 H9 O$ _: Q
' p; y6 ]+ Y" G: [8 W3 d 博:不对。, F- y; Z( v1 y' W1 U
. j2 x. L! q- b0 p5 i0 _ 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。, u8 I9 q5 D J6 a1 M
9 @. w" m+ y& ], s2 _' W4 @4 W 苏:不是事实吗?0 g/ c; ~9 f" v" M0 e" c6 T4 u
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?5 p3 H6 l8 W- N
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。, f+ Y2 {0 q, k/ m+ {
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。, }3 W* X9 _/ x* t
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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5 C/ E' q) c& y. g% r; S9 }+ f 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。+ z; g0 c* a Y$ E* W) r
2 D& b" Q$ k3 [! C1 n- X6 b 苏:为什么?损失什么吗?1 r+ m0 |+ I4 x( E- b, F7 o
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博:是。哈……4 _" O8 H3 b: }6 b S2 u6 ]
7 e/ ^8 u/ l R1 q! t 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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- I7 E1 v+ S* T# r 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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